Mona Levins useriøse møl
Hadde en bruker av et diskusjonsforum i landets seriøse nettaviser brukt et slik språk og kommet med slike harde beskyldninger som Mona Levin gjorde på Tabloid i kveld, og ikke minst etterpå da kamera gikk, så hadde de fått alles olme blikk på seg og sine innlegg slettet prompte. Hun hevder at Kåre Willoch er en jødehater og rasist, og slenger dette ut i det offentlige rom uten å nøle og uten å ha noe håndfast noe mer å vise til enn sin egen tolkning av et av hans utsagn.
Hatet lyser ut av øynene hans når han snakker om Israel.
Jeg sitter fortsatt helt i sjokk over den salven, men like forundret er jeg over at Mona Levin får sitt useriøse møl løftet frem og sentralt plassert i avisene. Jeg vet ikke helt hva som er nyhetsverdien her. At Mona Levin faktisk kom med disse beskyldningene eller at media løfter det frem.
Tilfeldig plukkede poster
Jeg så det du refererer til og det som forundret meg stort her var at Kåre Willoch ble beskylt for å være rasist og antisemitt. Eh jaha .Men hva kaller man hennes uttalelser da? Han skal holde kjeft når han har meninger mens hun skal få fritt spillerom til å komme med direkte inuriende uttalelser.
Det skal visst være forskjell på folk tydeligvis.
Forøvrig hadde det vært det mest riktige at aviser ikke publiserte slike uttalelser, event sensurerte de litt. Klart når det kommer slike kraftsalver, så er det mediestoff med en gang. Jeg er nok mer flau over Mona Levin enn avisene, for de har jo sin rett til å publisere.
Att hun tabber seg loddrett ut, må ligge på hennes skuldre. Det er tross alt hun som kunne ha holdt seg for god til å komme med slike utbrudd.
Media elsker tabber. Eller for å si det på en annen måte så elsker publikum å fråtse i andre tabber. Generelt. Men det å kalle andre rasist burde hatt et eget uttrykk. Det har en særdeles effekt her i landet når noen beskylder andre for å være rasist, rasehater og ikke minst antisemetist. Sistnevnte er eksplosivt følsomt, selv 60 år etter. Uttrykket kan være “stakkars”. Stakkars Mona Levin.
Dette er et gigantisk magaplask i det offentlige rom! Jeg har med interesse lest mange av bøkene Mona Levin har skrevet, men nå synes jeg bare synd på dama som har gått fullstendig av skaftet… Når hun sammenligner Gaarder med Hitler og kaller Willoch rasist så vitner det om at hun ikke er ved sine fulle fem. Willoch er en av de mest noble og ryddige statsmennene Norge har hatt, og uttalelsene vil nok dessverre føre til at skepsisen mot jøder generelt blir større, det er en uheldig utvikling. Det hadde tjent jødenes sak om fx Benkow hadde gått ut i media og irettesatt rasismeutalelsene til Levin.
Og kritisere Israel er ikke det samme som antisemitisme. Nå må folk slutte og bruke dette
argumentet hver gang det er snakk om staten Israels handlinger!
Hvorfor skal det allmenne folk i det hele tatt bry seg om den etniske rensingen er forårsaket av jøder eller ikke?
Hovedpoenget her er at Israels stat undertrykker arabere og palestinere, og det ser man tydelig, og da kan man ha så mye jødisk blod i årene som bare det! Etnisk rensing er etnisk rensing enten man er tysker eller jøde, eller hva ellers og da burde det ikke spille noen rolle hva slags hærkomst man har.
Akkurat som nazismen under annen verdenskrig: hovedpoenget er ikke at folkemorderne var tyske, men at de satte onde handlinger ut i livet.
Og når Willoch er tildigere Israelvenn, kan han umulig være noe sånt som antisemitt.
Ta deg selv litt i nakken, Levin!
Det sier mer, mye mer om henne enn om Willoch, slevsagt. Jeg synes det er helt riktig at det blir publisert, så folk får vite hva hun sier. Willoch tåler det, selv om han burde ha gått til sak eller noe.
Hun har kommet med mange sinnssyke uttalelser tidligere også.
Mona Levin skadet seg personlig, sin sak og vi som seere siter tilbake med en flau smak
Hun viste med fullt overlegg at vi kan ikke snakke om jøder, holacust på Gazastripen og Gaza/Warsawagettoene for da tenner hun og truer med å forlate diskusjonen.
En meget lite voksen dame
Jeg mener Mona Levin har helt rett.
Antisemmitisme har dype røtter i Norge, og nordmenn bryr seg null og niks om konflikter i andre deler av verden (for eksempel Kinas okkupasjon av Tibet eller Tyrkias okkupasjon av Kurdistan). Less forresten Knut Olav Åmås’ artikkel om dette:
http://www.aftenposten.no/meninger/kommentatorer/aamaas/article2792356.ece
Du må være gal. Så da er det greit å drepe babyer i Gaza stripen…fordi nordmenn ikke engasjerer seg nok i Tbet!? Som sagt, gal!
For det første vil jeg hardnakket benekte at antisemmitisme har dype røtter i Norge. Det er først de siste få årene kritikken mot Israel har blitt vesentlig. Det er i denne sammenheng interessant å lese at de aller fleste saklige argumenter i dissfavør Israel, ikke snakker om jøder generelt, men mot Israel som stat. Men at stort sett er alle motargumenter hvor mye disse argumentene belyser antisemitisma og jødehat. Jeg lurer på hvor jødehatet kom inn i diskusjonen. Jeg vil tru det er uheldig for jødene i Norge at slike argumenter blir tatt frem for å forsvare det Israel gjør i Gaza nå.
At nordmenn ikke bryr om konflikter i andre deler av verden er også totalt feil. Det er i underkant av ett år siden nettop konflikten i Tibet skapte ett voldsomt engasjement i Norge. De siste årene har det vært tilsvarende engasjement om andre konflikter. Det at nettopp denne konflikten skaper engasjement nå, er den voldsome undertrykkelsen Palestina har opplevd de siste 40 år, helt siden Israel invaderte de palestinske områdene. Rettferdighet og liket for loven er ett grunnleggende begrep vi i Norge har skapt oss. Og det er vondt å se nyhetene fra Gaza. Det samme var det fra Tibet sist.
Hun tok vel av i et følelsesladet øyeblikk, kan man si.
Det virker pussig at Kåre Willoch, av alle, liksom skulle være en hardbarka antisemitt. Men at han er veldig pro-palestina, er det vel ingen tvil om.
Jeg velger å ikke ta uttalelsen hennes for noe annet enn hennes personlige utbrudd der og da. Det har tross alt vært nedtrykkende tider for de som er jødiske i Norge. Demonstrantene går med plakater hvor det står “drep alle jødene” og lignende. Jeg skjønner at det må ta på for de som er jødiske i Norge.
Staten Israel og de som er jødiske i Norge er to forskjellige temaer. Og de er ikke enige om alt, ikke engang om Israel.
Det jeg savner er å høre hva MOna Levin mener om at Israel bomber Gaza. Istedenfor å hetse folk som engasjerer seg med dypt nedsettenede ord som antisemetister og rasister, kom heller med forslag du Mona Levin om hva vi kan gjøre for å stoppe den brutale nedslaktingen av sivile.
Mona Levin er en høyreekstremist som det ikke er noen grunn til å ta seriøst. Merkelig at sånne som henne gis spalteplass i avisene, hun hører vitterlig hjemme i obskuritet og glemsel.
Levin har for vane å kalle alle som ikke er rabite muslimhatere og sionister som henne selv for «antisemitter». Kåre Willoch har engasjert seg for en human verden i mange år, og kritisert okkupasjon, undertrykkelse og rasisme. Hvis Kåre Willoch er antisemitt så må det jo være en ren hedersbetegnelse som betyr at man er for menneskerettigheter og mot Israels rasisme og apartheid.
Herregud , NIna du beviser med din hjernedøde referanse til antisemittisme (”Hvis Kåre Willoch er antisemitt så må det jo være en ren hedersbetegnelse som betyr at man er for menneskerettigheter og mot Israels rasisme og apartheid.”) Levins poeng. Problemet er er ikke at Willoch kritiserer Israel, eller at han eventuelt er ensidig i sin kritikk, problemet er at ordbruken hans gjør at mindre reflekterte og historieløse folk begynner å sause samen jøder og Israel/sionisme. Hvis Obamas stabssjef er sionist, er det et problem, det at han er jøde betyr ingenting. Dette fører til at folk som deg Nina, plutselig begynner å snakke om at antisemitisme det er nesten ok det, siden israelere kriger i Gaza. Sist gang det var så stuereint å snakke slik, så samlet besteforeldrene (ikke alle selvsagt) våre opp jødene og sendte dem i gasskammerene.
PS har vært på vestbredden og pratet med en minister i Hamas regjeringen og er selv ganske pro palestina. Men da som 2 stater som lever i fred. Det er motsatsen til sionismen, ikke generaliseringer på bakgrunn av rase.
Jeg er ikke antisemitt. Jeg er ikke antiisraelsk . Men jeg er antisionist, og stolt av det
Tåpelige utsagn, men at den konsekvent ensidige fokuseringen fører til jødehat OG at dette går inn på norske jøder forstår jeg meget godt.
Niks, hun mener. Hun har holdt på sånn i årevis.
Det Kåre Willoch sa var at siden stabssjef Rahm Emanuel var jøde, så ble president Obamas politikk slik og slik!
Det er klart det er rasisme.
Det er det som gjør rasisme til en så avskyelig teori er ikke bare det man tror det er en årsakssammenheng mellom visse ytre rasemessige trekk (som hudfarge) og visse indre trekk (som moral, karakteregenskaper etc.), men at man i stedet for å vurdere enkeltpersoner utfra innholdet i deres karakter, slutter fra forekomst av ytre trekk hos enkeltpersoner til de indre. Og det er jo her Willoch ikke klarer å skille det ene fra det andre. Han trekker slutninger om Obamas administrasjon på grunnlag av at stabssjefen er jøde.
Men selv om man skulle la tvilen komme tiltalte til gode, så må man se dette på bagrunn av den helt ensidige hets Willoch har kjørt mot israel i mange mange år. Bare skrullinger ville ha reagert sånn om Willoch ga uttrykk for sitt syn på Israels brudd på folkerett og FN-resolusjoner. Ingen ville sagt noe om han forsøkte å legge press på Israel som statsmann i et påkommende tilfelle. Men det er ikke det Willoch har holdt på med. Han har vært drevet av en glød. Det har vært hans hovedanliggende gjennom en femten års tid, med stadige og fullstendig ensidige utfall mot Israel. Det er klart han må ha vært klar over hva slags følelser dette ville bidra til å vekke, og hva slags krefter han bidro til å legitimere.
Det er det at med Willochs posisjon og autoritet burde han hatt vett og ansvarsfølelse nok til å moderere seg og også se saken fra begge sider, og ikke minst utfra de strategiske doktriner og planer som bla. Hamas i likhet med Hitler har gjort klinkende klare: Utryddelse av alle jøder!
Istedenfor å kritisere folk som engasjerer seg kom heller med forslag du om hva man kan gjøre for å stoppe Israels grusomme krigføring i Gaza. Det må stoppes nå. Kvinner og barn må ihverfall få trygghet, få komme seg ut av krigshelvete, muren må åpnes så de kommer seg ut og det haster nå. Det er det alle må fokusere på. Alle. Uansett hvilken herkomst men har.
Hvis ikke Kåre Willoch og alle SVere så vet jeg ikke hva rasist er, slutt bruke ordet hvis den ikke har værdi
i denne sammenheng, W er så ensidig i alle sine debatter han kan aldri se saker fra begge sider og
han vært stast minister, jeg må spørre W hvis jeg gir han en flatt hånd i kinnet vil forsvare etter første
flatt hånd eller vil han tåle det, jeg tror han vil nok slå tilbake til meg meget fort, Israel gjør jo bare det
samme, jeg skjønner ikke at Norsk media er så ivrig og bruke han, det er vel det venstre siden vil
ha slike for de er jo selv likedan det gjelder ikke minst Rødt, det er som Mona Levin sier han er så
ensidig i alle saker.
Snakk om å grave sin egen grav. Mona Levin får jo folk til å hate Israel og jøder, hun og hu andre Israel heksa som var på tv i går burde blitt holdt langt unna media for deres eget rike sikkerhet. Jeg ser på meg selv som ganske nøytral men Mona Levin kunne til og meg få meg til å tenke tanken “fy faen for et jævla sytete folk”
Det er ikke rart folk fortsatt tuller med jødevitser, at det finnes mobbing i skolegården når man ser åssen de fremmer seg selv på tv. Nei, hvis Mona Levin og hu andre dama representerer Israel og jøder generelt (noe jeg ikke håper de gjør) så ja da har vell verdenshistorien sin naturlige forklaring.
Du er nøytral!!! Det du er er rasist og borderline nazi i dine holdninger til jødene. Så jødeutryddelsen er en naturlig konsekvens av hvordan jøder er. Nei, den er en naturlig konsekvens av hvordan folk som du er og tenker.
Begrepet antisemitisme er voldsomt misbrukt og jeg har store problemer med å ta mennesker som benytter dette begrepet i tide og utide alvorlig. Hva Mona Levin lirer fra seg her er tøv fra ende til annen.
Etter presidenten er det stabssjefen som har den mest sentrale posisjonen i det hvite hus. At en mann i denne posisjonen har makt til å påvirke den politiske agendaen er en underdrivelse a dimensjoner. Presidenten har tiltrodd ham denne makten ved å utnevne ham som stabssjef. Det er i det minste helt klart en veldig logisk politisk vurdering å anta at stabssjefen i det hvite hus har politisk påvirkningskraft slik Kåre Willoch har gjort.
Den som er blindet av sterke følelser her er ikke Kåre Willoch, men Mona Levin.
Så USA kan bare endre holdning hvis de før en jøderein administrasjon. Hm, er du virkelig fornøyd med denne tankerekken din?
Er jøder en egen rase? Er ikke palestinere semitter?
Ekte antisemitter synes jo det er flott av israelere og palestinere dreper hverandre, og er for enhver opptrapping av krigen. Skjønt de aller fleste israelere er ikke semitter, de er innvandrere av alle mulige folkeslag med det felles at de (eller foreldrene) har jødedom som religion.
Det Kåre Willoch ytret seg om var en politisk vurdering av USA`s politkk i forhold til Israel ved presidentskifte. Da rablet det fullstendig for Mona Levin ( unnskyld uttrykket), men dersom det viser seg at Kåre Willoch får rett i sin vurdering av forholdet USA - Israel, så kan han i allefall ikke beskyldes for å være antisemitt/ rasist,
Her er hva faren til Rahm Emanuel (ja, Obamas stabsjef av jødisk herkomst) nylig uttalte om sønnens muligheter til å påvirke USAs politikk i Israels favør:
“”Obviously, he will influence the president to be pro-Israel. Why wouldn’t he? What is he, an Arab? He’s not going to clean the floors of the White House.”"
Så faren til en av de mektigste i amerikansk politikk fra neste tirsdag har høye tanker om araberne ser jeg. Det eneste en araber kan gjøre er å vaske gulvene?
Eller kanskje vi skal spørre Mona Levin hva hun mener om dette utsagnet?
Hei - hvor er dette sitatet hentet fra?
1. Why wouldn’t he? What is he, an Arab? Henviser til om faren tror han vil være pro israel. He’s not going to clean the floors of the White House Henviser til at han vil ha inflytelse i administrasjonen, ikke til at arabere bare kan vaske gulv.
2. Emanuel senior er beinhard sionist, tror han var med i Begin sin gruppe (de som drepte Bernadotte). Hva Emanuel junior er vil tiden vise.
“Hadde en bruker av et diskusjonsforum i landets seriøse nettaviser brukt et slik språk og kommet med slike harde beskyldninger som Mona Levin gjorde på Tabloid i kveld, og ikke minst etterpå da kamera gikk, så hadde de fått alles olme blikk på seg og sine innlegg slettet prompte.”
Ja, det er helt villt, at man ikke skal kunne kritisere - ja gjerne slakte - staten Israels politikk - uten å bli kritisert for å være antisemitt. Når jeg kaller George Bush for en inkomptent banditt av en politiker eller kritiserer den amerikanske våpenlovgivingen, er jo ikke dette et uttrykk for etnisk eller religiøs forfølgelse av amerikanere.
Selv Emanuels egen far har sagt dette det samme som Willoch uten å bli kalt rasist, anti-semitt og jødehater:
“In the interview, Benjamin Emanuel was reported as saying: “Obviously, he will influence the president to be pro-Israel. Why wouldn’t he? What is he, an Arab? He’s not going to clean the floors of the White House.”
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1037256.html
Ikke så mye fordi han er jøde, men også fordi hans far var en av de fremste i terrornettverket Irgun som med terror fikk Vesten til å godta opprettelsen av Israel i Palestina, ved å bombe hoteller (King David), togstasjoner, og andre bygninger i Palestina i 1930 og -40 årene. Å drepe uskyldige sivile var en av deres hovedbeskjeftigelser, og dets leder Menachim Begin ble også statssjef i Israel etterpå, og siden har bare myrderiene blitt et statsanliggende. De fikk med sin stat muligheten til å begå statsterrorisme i stor skala, uten av noen stiller dem til ansvar, og glatt kan overse eller drite i 17 FN konvensjoner som går imot dette faktum.
En omskrivning av hva en så treffende bemerket over her:
“Jeg er ikke antisemitt. Jeg er ikke anti-jødisk, men jeg er antisionist, og stolt av det”.
Litt historie skader ingen. Men pass på at du ikke blir satt i rasist-båsen nå da :) Kjenner jeg de folka rett… Slike vinklinger leser vi desverre ikke i historiebøkene….. En morder er en morder, uansett om man forsvarer seg eller angriper. Alle vil forsvare seg med livet som innsats dersom de blir satt i en slik situasjon, uansett “rase”.
Man bør jo kalle en spade for en spade og Kåre Wilock er en antisemitt og en rasist som støtter terror og derved dem som vil utslette jødene som folk. At han i tillegg er veltalende gjør saken bare enda verre, Gøbbels var også svært veltalende og evnet å pakke inn sin antisemitiske propaganda i fine ord som lett gled ned hos Europas befolkning.
Spørsmålet vi bør stille oss er om vi vil tilltate at dette nå skal skje igjen. Tillater vi at Islamistisk terrorpropaganda legaliserer jødehat, terrorisme, folkemord og hets ja så blir det 4. rike et Shariahelvete som får Nazityskland til å se ut som reneste ferieparadiset.
Willoch støtter ikke terrorisme, det har han aldri gjort. Det han gjør er å påpeke det åpenbare at okkupasjonen og de forholdene den fører med seg, er kjernen i konflikten. Ingen fred før palestinerne i leirene ser en fremtid for seg og sine. Jeg har selv besøkt slike leire i Nablus, og ingen kan leve slik uten å føle hat. Willoch er trolig ikke mer rasistisk eller antisemittisk enn andre på hans alder. Det han er, er farlig upresis i sine formuleringer. Situasjonen blir ikke bedre fordi stabssjefen til Obama er en jøde. Det er en antisemittisk uttalelse, som kan legitimere økende antisemittisme og jødefiendtlighet hos mindre reflekterte personer. Alle som kritiserer Israel må klare å skille mellom Israel og jøder generelt. Hvis ikke er vi på ville veier.
Jeg ser ikke andre rasister enn mona salin i denne saken. Morsomt at jødene skal ha enerett på offerrolle. NAzistene gjorde mye fælt mot besteforeldrene mine også, da har vel jeg også rett til å bombe naboen min uten at noen kan gjøre meg noe.
Willoch`s kommentar om Obama`s stabsjef er jo kun faktiske opplysninger!! Folk glemmer det politiske i det Willoch nevner, det faktiske er jo at USA støtter Israel, og gjemmer seg bak utsagnet “retten til å forsvare seg”. -Slik som bla også FRP nå har valgt å gjøre. Jeg har et par spørsmål her: 1-Hvorfor er det greit at Israel gjør det de nå gjør mens hele verden står å ser på??
Og…2-Hva skal til for at verden skal reagere og endelig stoppe dette folkemordet??
Svar på nr 1: Verden står og ser på i frykt for å bli stemplet som Willoch ble, som både rasist og mye verre -antisemitt…
Svar på nr 2: -Så lenge USA sitter med veto-rett i FN kan vi bare stå på sidelinjen og se det tragiske faktum, det er ingenting vi kan gjøre bortsett fra demonstrasjoner og apeller.
Men mitt hoved-poeng er at så lenge Israel og dets folk og tilhengere gjemmer seg bak antisemittisme og rasisme-beskyldninger kommer ikke denne saken noe sted!!! Så unnskyld meg, men igjennom historien er det altfor mange episoder og vise til, jeg står ved mitt standpunkt og kaller igjen det Israel gjør for et folkemord og tilnærmet etnisk rensning! -Jeg vil også minne om Israelernes manglende menneskeverd. Så hvis noen der ute vil stemple meg som Rasist og antisemitt, er det bare å gratulere!! Jeg er uansett et mye bedre menneske enn den som måtte komme med den beskyldningen! Takk for meg!!
“Jeg vil også minne om Israelernes manglende menneskeverd.” Hva mener du med det Magnus? Har israelerne mindre menneskeverd enn andre? Det kan vel ikke et godt menneske, som du tydeligvis er mene?
Det er vel nettopp slike hodeløse og grunnløse påstander fra folk som Mona Levin som fører til at skepsisen til Israels stadige brudd på internasjonal rett og grusomme overgrep mot diverse sivilbefolkninger glir over i en viss skepis mot jøder. Uheldigvis for dem selv har de klart og gjøre begrepen “anti-semitt” og “jødehat” utvannede og meningsløse.
Det hjalp ikke stort at Anne Sender og Rabbineren Melchior fremstod som nesten like lite konstruktive i en senere debatt.
Finnes det noen fornuftige jøder der ute som kan slippe til i media så jeg kan slippe å begynne å lure på om de er fullstendig sinnsyke alle sammen?
Christian Pettersen. Høres ut som om Mossad har stjålet navnet ditt og plantet denne forrykte meningen du legger inn her. Totalt ignorant mht hva som sies på disse sidene og absolutt helt latterlige utsagn. Gøbbels? Skjerp dere. Tåkelegge og vri seg unna Israels grusommheter på denne måten er virkelig sjokkerende, men ser desverre ut til å bite på noen. Uthalesesteknikk får å fordekke hva som skjer i Gaza, intet annet.
Se og lær hva dette egentlig dreier seg om:
http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/
For balansens sin skyld, så synes jeg du skal legge ut lenke til diverse sider hvor det vises bilder av barn, kvinner og menn som har fått mistet familie, hjem, har fått skutt og bombet av seg kroppsdeler o.l.
Jada, Israel har rett til å forsvare seg og det er heller ingen som har sagt, men nå begynner den replikken å bli realt utvannet for å si det greitt, og det vi ser nå minner ikke om noen forsvarspolitikk.
Nei, jeg har IKKE noe mot jøder og nei, jeg er heller ingen rasist eller nazist. Ser det kobles opp med både det ene og det andre i enkelte innlegg. Synes det er beklagelig at man må gå så langt at man må absolutt definere noe eller noen, bare for å gi seg selv rett.
ERIK? Høres suspekt ut. Sjekka ut lysbildesamlingen din, og må si at det er sjokkerende hvor mye forvrenging av historien du/dere har fått til. Klart at Holocaustbilder gjør et forferdelig inntrykk, at du underbygger påstander med disse bare forsterker inntrykket av kynisk propaganda som Israel kjører mht Holocaust. Spiller bevisst på Europas skyldfølelse for derigjennom å fordekke umenneskelige handlinger som skjer i Gaza. Føler du at utryddelsen av 6 milioner jøder rettferdiggjør utryddelsen av det palestinske folk? Synd at Israelsk ungdom i realiteten ikke har mulighet til å utvikle kritisk sans og ei heller får mulighet til å slippe en skolegang uten indoktrinering av hat. Når du slenger ut lenker, håper jeg du kan lese denne av en utmerket oppegående og rettferdig jøde:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1055922.html
“Føler du at utryddelsen av 6 milioner jøder rettferdiggjør utryddelsen av det palestinske folk?”
For en problemstilling! Kanskje litt over 1000 palestinere har dødd totalt, de fleste av disse Hamas terrorister/militante. Tap av sivile er tragisk uansett om det er tyske sivile under andre verdenskrig eller palestinere i Gaza, men dette er da ingen utryddelse.
Men Janhoo, da!
Du provoserer alle som har gangsyn og kan vekte mellon riktig og galt.
Det er helt greit for deg å bagatellisere antall drepte palestinere som “bare” er casualties i kampen mot terror. Ganske rart og motstridende finner jeg da de store medieoppslagene omkring de 3 israelske soldatene som er drept i selvforsvarskampene. Disse blir heroisert og løftet opp som martyrer i nedslaktingen av sivile.
Det er også interessant at du mener tyske sivile under 2. verdenskrig kan sammenlignes med palestinske sivile i dagens Gaza, når det faktisk er israelske sivile som direkte kan sammenlignes med sivile i Tyskland i 1935-1943. Et overraskende flertall i Norge synes å mene at Israel er en okkupasjonsmakt som siden 1967 har begått grove brudd på menneskerettighetene ved å OKKUPERE jord på Vestbredden, i Gaza og sågar Øst-Jerusalem. Mange mener t.o.m. at motstand mot okkupasjon er en naturlig iboende reaksjon på overgrep. Hmm…lurer på om vi hadde noe av de samme følelsene i Norge under andre verdenskrig? Max Manus ble selvfølgelig kallt terrorist av Tyskerne. Begynner du å se noen naturlige sammenligninger? Eller er du fortsatt fokusert på at Israel har rett til å rive ned hus med bulldozere, henrette palestinsk ungdom i gatene, uten rettsak, la religiøse israelske fanatikere overta palestinsk land og hevde det som sitt i henhold til bibelen? Mange vil tolke dette som en form for utryddelse, ja. Men ikke du…og ikke Knesset med det israelske folk og i hvert fall ikke stabssjefen i det hvite hus!
Max Manus og Hamas kan ikke sammenlignes. Hamas kan derimot sammenlignes med nazister, de deler blant annet syn på jøder og homoseksuelle (for ikke å nevne Hamas sitt steinaldersyn på kvinner).
Det er mange andre som har moralt klarsyn i denne saken, blant annet Charles Krauthammer i Washington Post (Pulitzer Prize-winning syndicated columnist):
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/01/01/AR2009010101780.html
Nei, det er vel for mye å håpe på at du/dere klarer å se prinsippet i det. Har overhodet ikke døra på gløtt for at andre sannheter ligger i tiden enn dine gamle. Skylapper kalles det, og når fornuften opphører vil man ikke enes om noe. Du nevner ingenting om grensene fra 1967 - ingenting om Israels overgrep. Fakta som er der, men som nok er meget ubehagelig for deg. Et klassisk retorisk grep er å gjøre som nå; se seg ut et punkt og kommentere det som lettest vil lede bort negativ opmerksomhet, men samtidig få blåst liv i skyldfølesene fra nazitiden opp igjen. Klassisk og velfungerende, men samtidig kvalmende. Nå er det vel snart på tide at kollegene dine tar stafettpinnen. God helg.
Hamas har null interesse i 1967, da Israel erobret land etter å ha blitt angrepet. For Hamas er dette en religiøs krig, ikke en krig om 1967 grenser eller territorier:
http://www.nytimes.com/2008/04/01/world/middleeast/01hamas.html?_r=1&ref=middleeast
Ser at du gjør deg til talsmann for en organisasjon du ikke helt liker. Det er vel ikke helt troverdig, er det?
Erobret land ETTER å ha blitt angrepet? Nok en forvrenging. Hva mener du om Irgun, som jo var en jødisk terror-organisasjon med ansvar for hundrevis av uskyldige liv på samvittigheten? Og når dukket Hamas opp? Ops…litt usikker ble du? Jeg bifaller ikke alt Hamas gjør, selv om det er noe du vil ha det til. Ikke kom å si at Israel ikke er tuftet på religion. Det gjennomsyrer hele det israelske samfunnet, mann…det er bare å ta en titt på flagget og hva det symboliserer. Hvis du hadde fulgt litt med, hadde du sett at Hamas forutsetter tilbaketrekking til grensene fra 1967 for at det kan bli fred. Dette er fremmet og appellert for utallige ganger.
Slutt å forvreng sannheten for å legitimere Israels oppførsel. Eller er for å få sove bedre om natten?
Jeg har ikke lest alle innleggene i denne tråden, men jeg merket meg én som postulerte at jødehatet ikke har røtter i Norge. Det skulle være unødvendig å minne om siste passus i Grunnlovens paragraf 2, som forbød jøder og jesuitter adgang til riket. Paragrafen ble opphevet i 1851 etter påtrykk fra bl.a. Henrik Wergeland. Norge var også et av de landene i Europa som, under Quisling, satte mest inn på å deportere jøder til Hitlers KZ-leire, i motstening til Danmark, som fraktet nesten hele sin jødiske befolkning på ca 7000 mennesker i sikkerhet.
Jeg ser også at Mona Levin får mye påpakk for karakteristikken av Willoch. Hun var altså i utgangspunktet invitert til studio for å debattere det som populært kalles “anti-semittisme”, men med Willoch, Abid Raja og Thorstein Dahle på motsatt side ble det hele et oppløp mot Israels kampanje mot Hamas. Levin følte seg rett og slett lurt i en felle; hun er ikke mer ansvarlig for det som skjer i Gaza enn noen annen norsk statsborger, jøde eller ikke jøde. Det eneste jeg ikke forstår, er hvorfor hun ikke brøt regien totalt og forlot panelet i protest.
Slik jeg ser det er Willoch “Israel-kritikk” både ensidig og dårlig underbygget. Og hva verre er, han bidrar til å legitimere en trend som førte til Krystall-natten og som kulminerte med med industrielt massemord. Selv Willoch må forstå at vi ikke kan akseptere oppløp i våre gater der det skrikes “itbah el jahud” til akkompagnement av “allahu akbar” og “khaybar khaybar ya yahud, jeish Muhammad sauf’ ya’ud” (khaybar khaybar, o’ jøder, Muhammeds hær kommer tilbake), det samme som ble skreket da Muhammed slaktet hele den jødiske befolkningen i Khaybar i Arabia i 629. Når slike slagord skrives på bannere og bæres rundt i Oslos gater, altså en oppfordring til å utrydde jødene i 2009, da må det være lov å stille spørsmål ved Willochs integritet. For lese kan han helt sikkert.
Ser ingen grunn til å komme i møte en del av de absurde påstandene som presenteres i denne tråden, kan bare slå fast at Israels aktive, preventive og passive tiltak mot Hamas’ og PA/PLO/Fatahs terrorpotensiale er helt og holdent innenfor Folkerettens rammer.
–Musarnic
Bravo! Bravo! (Stående ovasjoner)
Bekrefter alt jeg har prøvd å beskrive om ignorering og gjentatt bombardering av såkallte fakta. Kan dere ikke bare kalle en spade for en spade og si rett ut; vi driter i alle fakta, vi har rett i alt vi sier , vi hører ikke på fornuft.
Et mantra dere aldri blir lei av, Janho, Odd, Musarnic og Christian. Dere gir inntrykk av å være en og samme organisasjon. Virker ikke som dere er seriøre debattanter. Dere vil ha trumfet gjennom synet deres. INGEN konstruktivitet. Hva er egentlig deres agenda her inne? Slå ned all fornuftig kritikk av Israel? Det er så farlig det dere driver med. Ikke inneha det minste fnugg av evnen til å lytte. Kompromissløs fordreining av alle argumenter til det grotesk ugjenkjennelige. Ingen hensikt å skrive noe mer, for ingenting går inn hos dere.
Roboter comes to mind når jeg ser innleggene deres.
Hjelpe oss!
Hallo RO, har du lest det som er skrvet i denne debatten. Her er mitt postede svar til Christian der han kaller Willoch en rasist, anti semitt og terrorist støttespiller (post 23):
“Willoch støtter ikke terrorisme, det har han aldri gjort. Det han gjør er å påpeke det åpenbare at okkupasjonen og de forholdene den fører med seg, er kjernen i konflikten. Ingen fred før palestinerne i leirene ser en fremtid for seg og sine. Jeg har selv besøkt slike leire i Nablus, og ingen kan leve slik uten å føle hat. Willoch er trolig ikke mer rasistisk eller antisemittisk enn andre på hans alder. Det han er, er farlig upresis i sine formuleringer. Situasjonen blir ikke bedre fordi stabssjefen til Obama er en jøde. Det er en antisemittisk uttalelse, som kan legitimere økende antisemittisme og jødefiendtlighet hos mindre reflekterte personer. Alle som kritiserer Israel må klare å skille mellom Israel og jøder generelt. Hvis ikke er vi på ville veier”.
Hva er du du har et problem med her? Hvordan kan du forventes å bli tatt seriøst når du tydeligvis ikke engang kan lese!!!!!!!!!!!!!!
Hva er så “fornuftig kritikk av Israel”, R.O.? Den døgnbaserte Israel-bashingen som spys ut fra NRK, NTB, Dagbladet, Aftenposten, Nordlys, Stavanger Aftenblad, Ny Tid, Klassekampen etc.etc.etc., praktisk talt uimotsagt? Hvilke fakta er det jeg/vi fordreier? Jeg for min del ser ingen grunn til å konsturere noe som helst, jeg refererer bare til historiske kjensgjerninger. Det å være kompromissløs i møte med terrorens kannestøpere ser jeg ikke på som noe negativt, snarere tvert imot.
Kort oppsummering, i tilfelle noen skulle være i tvil: konfliktene eksisterte også FØR 1967, det eneste som er forandret, grovt skissert, er at en del landområder har kommet under israelsk kontroll, landområder som før 1967 var underlagt Syria, Egypt og Jordan. Før Israel ble gjenopprettet, og lenge før “Palestina” ble et politisk begrep, var disse landområdene et fransk-britisk mandatområde, erobret fra ottomanerne i første verdenskrig. Noen palestinsk nasjonalstat har aldri eksistert; Palestina er det geografiske navnet område i midtøsten som også omfatter Jordan og deler av Syria, på samme måte som Skandiavia innbefatter de nordiske landene, uten at det har noen overnasjonal signifikans.
Israel er altså ikke gjenopprettet på bekostning av et land, ikke engang et folk. Før “palestinismen” oppsto i perioden 1959 - 60 etter fotarbeid fra Kreml, ble det bygget opp en organisasjon rundt Yasser Arafats Fatah, en ren marxist-leninistisk organisasjon etter førerprinsippet, kalt PLO. Dette skjedde i 1964, altså tre år før Israel angivelig okkuperte den såkalte vestbredden, dvs. Judea, Samaria og Gallilea, et landområde som Jordan hadde okkupert siden 1948. Den såkalte “fredskonferansen” i Khartoum i 1967 gikk araberne enstemmig inn for en prinsipperklæring: nei til fred med Israel, nei til å anerkjenne Israel og nei til å forhandle med Israel. Dette ble også nedfelt i PLOs charter året etter, der samtlige 33 punkter står uforandret, da det aldri har vært et 2/3 dels flertall i PLO for å forandre dette, slik organisasjonens statutter pålegger.
Dette er altså bare en del av den virkeligheten Israel har å forholde seg til. Det jeg etterlyser i forhold til dette er proporsjonalitet. Dette ordet dukker ofte opp i media og presse, “Israel overreagerer”, er omkvedet. Det nytter åpenbart ikke å fortelle “almuen”" at Gaza, som har vært etnisk rent for jøder siden 2005, har vært utskytningsrampe for mer enn 10.000 - ti tusen - Kassam-raketter, utelukkende rettet mot sivile israelske befolkningssentra. Det trekkes også på skuldrene av at Arafat har en likhaug bak seg som teller mer enn 20.000 i Jordan og 100.000 i Libanon. At der raser rundt 40 kriger på kloden, der kvinner og barn dør i dynger, det spiller ingen rolle så lenge det skjer noe å bebreide Israel for. Den mer enn 30 år lange syriske okkupasjonen av Libanon er heller ikke interessant, så lenge man kan samles om verdens mest hatede folkeslag: jødene.
Og det norske jødehatet er mediaskapt, dag etter dag vises bilder av tårevåte øyne med ditto tekst og pekefinger rettet mot Israel. Ingen bryr seg om at jødiske kvinner og barn dør eller lemlestes, slike bilder selger ikke. Hadde jeg trodd det hadde nyttet, så skulle jeg lagt ut hvert bilde og hver filmsnutt jeg har, som viser at jødisk blod også er rødt, at jødiske øyne også feller tårer, sågar at jøder kan hate sine fiender like mye som fienden hater dem. Kanskje jeg gjør det en dag. I mellomtiden kan sånne som R.O. mene hva han vil om meg som person, hvilken “organisasjon” jeg tilhører eller hvor uvillig jeg er til å lytte. Signaturen R.O. har åpenbart ikke oversikt over situasjonen.
–Musarnic
“jødisk blod også er rødt, at jødiske øyne også feller tårer, sågar at jøder kan hate sine fiender like mye som fienden hater dem”
Du insinuerer at andre mener jødisk blod ikke er like mye verdt å gråte over? Den slags retorikk er bare så altfor håpløs, samtidig som du blander sammen PFLP og PLO. Det gir bilde av en lite nyansert Musarnic.
Jeg mener folk mangler sjelsevner hvis ikke døde barn fra palestina eller Quassamdrepte jødiske kvinner gjør dem opprørt og forbannet. Konflikter har eksistert i midtøsten siden flere årtusener f.Kr. Poenget er at det kan ikke legitimere den kaldblodige nedslaktingen av uskyldige kvinner og barn som skjer i Palestina nå. Vi lever i år 2000 og ikke steinalderen. Israel-bashing av norsk presse? Dette er objektiv journalistikk fra Palestina som ville vært mer objektiv hvis internasjonal presse fikk adgang av israelsk militære. Det du kaller “å være kompromissløs i møte med terrorens kannestøpere”, ser desverre ut til å gå mer utover sivilbefolkninen enn terroristene. At du ikke kan tilkjennegi det, sier noe om hvor langt ute i hjernevasken du er.
Klippe ut og lime inn kan vi alle gjøre:
Vær snill å legg inn en link istedet for å lime inn en halv bok. Det ble altfor mye.
En halv bok var vel å ta i. Du ødelegger punchlinen med sensureringen din, Sissel. Altfor mye plass, eller sannhet?
Jeg ber deg legge inn en link til all denne teksten du har kopiert istedet for å lime det direkte inn, det er ikke sensurering. Kommentarfeltet doblet seg i størrelse, det er ikke ok.
R.O., jeg skriver ikke på denne bloggen for å dele mine følelser med deg, jeg er primært ute etter å få fram detaljer som norske mediahus og ikke minst akademia enten utelater eller fordreier. Jeg insinuerer heller ingenting, jeg gir deg rene ord for pengene, og jeg kan også få fram poengene mine uten å trekke inn din mentale tilstand. Folk som tyr til ad hominem står svakt, argumentativt.
Nå har jeg fulgt disse konfliktene i midtøsten fra dag til dag i mer enn 45 år, på avstand og fra orkesterplass, og sett også hvordan norske mediahus gradvis har gått mer og mer over i anti-israelsk modus, med midtøsten-korrespondenter som Kjell Gjøstein Resi, Fritz Nilsen, Jarl Munch, Odd Karsten Tveit, Lars Sigurd Sunannå og Sidsel Wold som forsangere for hvert sine respektive kor. Det som imidlertid fikk meg til å kommentere i denne bloggen var den noe tendensiøse overskriften, “Mona Levins useriøse møl”. Når en profilert jødinne inviteres til studio under preteksten “anti-semittismen i Norge”, for så å bli nærmest stilt for “krigsrett” av et panel bestående av Abid Raja, Kåre Willoch og Thorstein Dahle, da har jeg full forståelse for Levins reaksjon. I utgangspunktet skulle hun luktet fellen og takket nei til invitasjonen, i verste fall brutt regien og forlatt studio i protest, uten å si noe. Men altså, selv jøder kan føle sinne og frustrasjon, til og med hat. Vi har hatt gode læremestre opp gjennom tidene. (ja, tenk, jeg er også jøde)
For de som tror på “objektiv journalistikk” i disse konflikt-områdene kan jeg ta Jenin som eksempel. FN-utsendte i midtøsten, Terje Rød-Larsen, og Røde Kors’ Ola Skuterud fikk stå uimotsagt å snakke om “massakre” og “brudd på Folkeretten” både før, under og i tiden etter at IDF aksjonerte mot terroristceller i Jenin. Påstander om at 500 sivile skulle ha blitt “massakrert”, fikk stå helt til FNs undersøkelseskommisjon kunne dementere alle rykter, men da hadde NRK og NTB slått av kameraer og mikrofoner. Mission accomplished! Det er etter min mening uredelig journalistikk. I forlengelsen av dette kan vi ikke vente oss så mye mer i forhold til de aksjonene som nå pågår i Gaza. Men igjen, IDF har nok med å unngå sivile tap, om de ikke også skal bekymre seg for at profilerte reportere skal bli drept eller skadet. De vet bare så altfor godt hvordan dette slår ut på meningsbarometrene.
Disse aksjonene som pågår i Gaza nå er dessverre nødvendig, ingen stat kan sitte rolig og se at en femtedel av befolkningen i landet lever i en konstant krigstilstand som ikke står tilbake for det sivilbefolkningen i London opplevde under Blitz-krigen. Jeg bebreider ikke IDF for aksjonene mot Hamas mer enn jeg bebreider RAF for bombingen av Hitlers nazi-Tyskland. På den annen side, på samme måte som jeg bebreider nazistene for annen verdenskrig, bebreider jeg Hamas og PA/PLO/Fatah (PFLP er en avskygning av PLO) for den krigen som nå koster uskyldige på begge sider så dyrt. Og vi er slett ikke upåvirket av det som skjer, mensYeshiva-soldatene ber for sine fiender, sitter andre IDF-gutter og gråter over den drittjobben de må gjøre. Golda Meir sa en gang at, “vi kan med tiden tilgi araberne at de har drept våre barn, men det skal bli vanskelig å tilgi dem for at de tvinger oss til å drepe deres barn”. Hun sa også at det ikke kan bli fred i midtøsten før araberne lærer seg å elske sine barn mer enn de hater oss.
Og for de som stadig bruker Hamas som metafor for Milorg, la meg ta med et sitat fra Gunnar “Kjakan” Sønsteby: -”Det er én ting jeg ikke tåler. Det er de som tar på seg en sprengladning og dreper uskyldige. De er umenneskelige. Det er de vi slåss mot nå. En halv verdensdel kan ikke fortsette å ta uskyldige menneskeliv. Under krigen sørget vi for, så langt som mulig, at uskyldige kom seg ut”. Det kan ikke være tvil om hvem og hva han siktet til. Jeg undres imidlertid på om Dagbladet skjønte hva de siterte.
http://www.dagbladet.no/magasinet/2008/12/06/556920.html
–Musarnic
Hei Musarnic
Vet du, når jeg leser dette sitatet så vrenger det seg i meg. Det er ikke bare ansvarsfraskrivelse, men også primitivt. “Beklager, men vi er nødt å drepe barna og det er din skyld.”
Det blir ikke fred i Midt Østen på denne måten.
“Beklager, men vi er nødt å drepe barna og det er din skyld”…!
Bloggeier leverer her et klassisk eksempel på hvordan man skal fragmentere politisk motstand og samtidig bygge en forståelseramme rundt som det kan tas kledelig avstand fra. Primitiv ansvarsfraskrivelse heter det altså når jøder forsvarer seg og sine, helt samtidig som muslimsk-arabiske terrorister blir til “mostandsrøysle” og “opprørarar” i media og presse.
Så hva slags fred er det bloggeier ser for seg i midtøsten? Arafats fred? Saddam Husseins fred. Eller ayatollah Khomeini, Bachar Assad, Idi Amin Dada, Mao, Che Guevara, Juri Andropov, Stanislav Tsjebotoks fred? Eller kanskje PLOs eller Hamas’ fred, en fred der jøder ikke lenger eksisterer, i tråd med Hitlers og Himmlers krav til rasehygiene? Hvor mye “fred” fikk vi da 8900 jøder ble tvangsevakuert fra Gaza i 2005?
Det hadde holdt å spørre, hvordan kan en håpe på en fredelig løsning på konfliktene i midtøsten når det ikke engang går an å fremme synspunkter på en norsk blogg uten å bli vranglest så til de grader? Skal vi jøder bare sitte helt rolig og la oss skytes, bombes og steines etter forgodtbefinnende? Er det vår feil at araberne gjemmer seg bak skjørter og barnevogner etter å ha myrdet våre barn?
Hvor mange bomber har du plass til i freden din, Sissel Vedal?
–Musarnic
Sitat” “Er det vår feil at araberne gjemmer seg bak skjørter og barnevogner etter å ha myrdet våre barn?”
Er ikke dette diskriminering, så vet ikke jeg. At Hamas bruker den taktikken, innebærer IKKE at alle arabere gjør det? Du kan ikke generalisere som du gjør, og som jeg kunne forstå av ditt forrige innlegg så er media ikke objektive, og ser ting kun fra ett perspektiv. Men kjære deg, du viser jo akkurat de samme tendensene selv. Du er heller ikke objekt, langt der i fra. For at det skal bli fred så er i allefall det første steget å ta fatt i våres egne holdninger.
Vi har nå kommet til 2009, og det hadde vært fint om man lot jødeforfølgelse fra andre verdenskrig faktisk ligge i fred, i respekt for de måtte lide og dø på grunn av sin etniske opprinnelse. Det som skjedde den gang kan ikke beskrives med ord, men det rettferdiggjør ikke at man bruker dette for å rettferdiggjøre seg selv eller sine meninger.
Som jeg sier; det må være to for å danse en god tango, og begge parter er ansvarlig for å skape fred.
Sitat: -”…og begge parter er ansvarlig for å skape fred”.
Men det kreves bare én part for å starte en krig, og det er det vi må forholde oss til. Israel kan ikke skape fred alene, selv om det også har vært forsøkt en rekke ganger. Påstandende dine om min manglende objektivitet og hentydninger til bevisst bruk av Holocaust er nettopp den samme lavmåls taktikken Willoch bruker mot Mona Levin. Jeg lar meg imidlertid ikke provosere etter samme oppskriften, jeg utfordrer deg heller til å påvise faktafeil i min argumentasjonsrekke, og til å diskutere på saklig grunnlag. Det ser ut til å by på problemer for deg.
Vår lærdom av Holocaust dannet grunnlaget for en prinsipp-erklæring: aldri mer! Vi kan ikke la vårt folk og vår nasjon gå til grunne for at nasjonale- og internasjoale sosialisters stereotype oppfatning av “den evige jøde” skal gå opp. Nå skrikes jødehatet opp i ansiktet på gamle mennesker på Karl Johan, “itbah el-jahud”, drep jødene. I Norge! Dette gir en uhyggelig gjenklang hos oss, hvis slekt og venner ble eskortert av norsk politi ned til slaveskipet Donau for å gå opp gjennom pipa i Hitlers dødsleire. Vi forsvarte oss ikke den gangen.
Nå gjør vi det.
–Musarnic
Israel forsvarer seg ikke, Israel utrydder. Å dekke seg bak “å svare på rakettangrep” slik de gjør er som å skyte spurv med kanon. Selvsagt skal man ha lov til å forsvare seg, men du skyter ikke barn som har gitt deg kul i hode etter å ha kastet stein (det er en metafor) Jeg kritiserer ikke jødene, jeg kritiserer den Israelske politikken som ikke respekterer menneskerettighetene og som i tillegg er svært, svært agressiv.
De har bombet Gaza sønder og sammen og det vil ta måneder, kanskje år å gjenreise det de har mistet - for det sier Israel at de har vunnet. Så spør jeg? Hva har de vunnet?
Slik jeg ser det har de vunnet kampen i antall drepte sivile og ødelagte landområder - selv slapp de unna med en håndfull drepte. De har vunnet kampen om å få store deler av det internasjonale samfunn mot seg, og de har demonstrert ikke-diplomati.
Du er svært personlig i dine angrep på meg, det syns jeg du skal revurdere. Jeg angriper ikke deg som jøde, men den israelske politikken. Klarer du ikke forholde deg til det så stopper jeg diskusjonen med deg her.
Du eier ikke objektivitet. Ikke i det hele tatt faktisk. Det kan man se at enkelte setninger du har. Se selv hva du skriver som både Sissel og jeg har reagert på. At du måtte sammenligne meg for å være Kåre Willoch og at jeg er usakelig, er i allefall ingen sakelig diskusjon.’ Det kalles å bruke hersketeknikk dvs en del av den; du har rett og jeg har feil. Forøvrig er dette med å spille på følelser også en form for hersketeknikk og jo mer man bruker dette, jo mer slår det tilbake på den som bruker det.
Og jeg vil ikke under noen omstendigheter bli sammenlignet som verken det ene eller det andre, nettopp fordi noen ikke tåler å høre mine meninger.
Hvorfor noen ikke klarer å skille Israel og Jøde, kan jeg dessverre ikke noe for. Jeg har ikke noe mot jøder overhode. Det er denne sammekoblingen som gjør at folk mikser som de gjør. Så får du heller spørre deg selv; Hvorfor gjør de det? Jeg tror nemlig ikke det har noe med jødene som rase, men Israels politikk. Det betyr i praksis at om noen oppfatter Israels politkk som noe svært negativt og da går det utover jødene. Det er en logikk til og med du burde se.
At ditt folk og land ikke skal gå til grunne? Unnskyld meg, men det var da ikke bare jøder som ble ofre for nazismen? De tok alt som ikke passet deres målestokk. Det er det eneste jeg skal skrive om nazismen for det budskapet burde komme frem er hva menneskerasen generellt burde lære av historien, uansett rasebakgrunn.
Det er ingen som har sagt at Israel ikke har rett til å forsvare seg selv, men er det vi har bivånet den siste tiden realt forsvar? Jeg synes ikke det, og det skal jeg fortsette mene.
Vedal, jeg har overhode ikke angrepet deg personlig, og har ingen ting å revurdere. Hvis du ikke tåler å bli motsagt, så får du heller la vær å godkjenne mine posteringer. Forøvrig tror jeg ikke gevinsten står i forhold til innsatsen når jeg ser responsen her inne i et større perspektiv, så jeg velger å avslutte uansett.
–Musarnic
Skyte barn som har gitt Israelske soldater kul i hodet har skjedd mange ganger. Bare historiske kjennsgjerninger.