Evys tanker om Märthas engasjement
Jul 28th, 2007 | By Sissel | Category: kladdebokEvy mener mye i Märtha-saken, og hun har et behov for å få tankene sine ut. Jeg publiserer dem gjerne i bloggen min for jeg stiller meg bak hvert eneste ord som står under her. Jeg er like rystet og forferdet over all denne hånlige oppmerksomheten som Märtha har fått de siste dagene, og for meg har denne saken gått fra å være bob-bob interessant til å gjøre meg eitrende forbanna. Predikanter og prester får nå være så sin sak, man vet hva man får fra den kanten, men at Forbrukerrådet uttalte seg kritisk til Märthas skole fordi de var usikker på om studentene fikk det de ble lovet, fikk det virkelig til å velte over for meg. Hvorfor har Forbrukerrådet aldri uttalt seg om teologistudiet?
Det er så mye dobbelmoralisme i denne saken at jeg vet ikke hvor jeg skal begynne. Men jeg skal for en gang skyld ikke si mer.
***
Som nordmann i utlandet er det med stor forundring jeg er vitne til den enorme mediefokuseringen som har vært på vår sympatiske prinsesse.
Hun har vært så åpen og ærlig at hun har fortalt om sin tro og overbevisning. At hun tror på engler. Utrolig modig, må jeg si, for hun visste nok hva det ville avstedkomme. Og med det samme står ulvene klare til å kaste seg over henne. Fordømmelse, hånlatter, ironi, ja listen over dårligdomme er lang.
Og dette ene og alene fordi hun tror på engler, i en verden av krig, katastrofer, mord og lemlestelse, lar nordmenn seg ryste av engler. Engler som er symbolet på kjærlighet, beskyttelse, lindring og ømhet. Engler som vi hadde bilde av over sengen som barn, engler som vi alltid hadde med i aftenbønnen, er det skremmende for en nordmann? Jeg må si jeg er forundret.
Jeg er både døpt og konfirmert, og engler har alltid vært en del av kirkens lære som jeg har oppfattet det. Hva er så problemet her, er problemet at det hele et tatt ut av kirkens kontekst eller skal man ha en 6- årig utdannelse for å ha en mening. Unnskyld, men jeg forstår ikke problemet.
La alle disse prester og mørkemenn hyle, i mine øyne er de som oppnår forakt og mangel på respekt. De fleste mennesker er heldigvis i stand til selv å danne seg sine egne meninger, og jeg tror sympatien går i retning av vår praktfulle prinsesse.
Hilsen Evy, bosatt i Danmark.
[…] Edit : Les gjerne Evys tanker også […]
Hmmm, som jeg skrev isted: Det er mye uvitenhet ute å går, og da snakker jeg ikke om “mørkemennene”, men om folk flest. Når man søker engler og ånder, er det lett å få kontakt med de som ønsker oss vondt. Bibelen forteller oss at det finnes gode engler, men også onde. Skal vi få hjelp av de gode, må vi søke Gud først (i Jesus navn). Det er gjerne ikke vits i av meg å skrive dette, fordi det sikkert virker fullstendig fjernt for deg. Men la det være sagt klart og tydelig at engler ikke alltid er synonymt med det gode.
Når avisene spør prester om deres mening, så synes jeg det er flott at de sier akkurat hva de mener. Den eneste jeg har reagert negativt på av kristne ledere er Jan Hanvold, tv-pastor i Visjon Norge, som hevdet at prinsessen er “på vei til Helvete” pga det hun holder på med. Jeg har skrevet et innlegg om dette på min egen nettside. Bare scroll litt nedover så finner du det. Legg gjerne igjen en kommentar der om du vil.
Men Martin…
Kanskje prinsessen vet mer om hva som er rett og galt en presten?
Hva da?
Til Kleppe: Hehe…Ouff, nei dette blir en sær debatt å gå videre på merker jeg. Vi kan liksom ikke slenge statistikker og elementære bevis i ansiktene på hverandre her. Ei heller kan vi bruke det velkjente argumentet: “forskning sier at…” ;)
Men kan jeg mene at prinsessen har urett?
Og på hvilket grunnlag?
Jeg har jo sunget om engler siden jeg kunne stabbe meg rundt juletreet.
Jeg ser ikke noe ondt i det.
Hva har jeg missforstått?
Finnes det farer jeg ikke vet noe om?
Engler er et symbol - det er ikke sånn at folk tror på mennesker med vinger. Disse figurene er bare en manifestasjon på “noe”. Det er “hjelpere” for mennesket - “samtalepartnere” som også kan oppleves som en “samtale med seg selv”. De lover ingenting, og jeg er sikker på at folk vil definere denne energien ulikt.
Jeg skjønner godt at mange kristne er sinte. For ifølge dem så skal mennesket finne frelse utenfor seg selv - hos en gud. Mennesket er lite i seg selv. I følge den kristne tradisjonen SKAL man søke anerkjennelse utenfor seg selv for å bli god nok - det Märtha og hennes folk sier at du ER god nok. Men nå skal du få fler verktøy - for egen del.
Jeg syns, at før folk startet å mene så mye om dette, så skulle man spurt Märtha og hennes kollega om hva de mener med engler.
Men det er det ingen som har gjort.
Mener du at denne avskyen vi ser er en slags tro på satan?
At de mener at prinsessen søker seg mot krefter som i bibelen er definert som det onde?
Men er ikke kirken og presteskapet for lengst ferdig med helvete satan og alle tilhørende negative krefter? Er ikke troen i dag basert på en gjensidighet i forståelsen om at menneket er Guds skaperverk og at troen i seg selv en tilstrekkelig for evig liv? Og at kjærligheten er kraften?
Jeg har muligens missforstått. Men det er slik jeg opplever den store religiøse bølgen ihvertfall.
Jeg kan se det sympatiske i troen på kjærligheten.
Men ikke i troen på Satan.
Nok en gang fint å se noen skrive om temaet uten at de henger seg på le av Martha bølgen. Er det liksom bare om troen er en statsreligion at vi skal respektere andres tro?
Jeg er alltid skeptisk til mennesker som prøver å tjene penger via tro jeg. Om det er tv-pastorer eller prinsesser blir det samme. Det er ikke akkurat som om disse studiene var billige. Tvert imot var det jo latterlig lite man fikk for pengene. Da tenker jeg på tiden man får av studier, ikke hvorvidt kontakt med engler oppnås eller ikke. Den diskusjonen orker jeg gå inn på engang.
Martha er jo også en person som utnytter tittelen hennes ganske kynisk og uten skrupler. Fordi hun ikke har noe etternavn mener hun at Prinsesse tittelen må brukes. Herre min, hun er jo gift. Kanskje hun skulle tatt etternavnet hans hvis dette er så vanskelig for henne.
Kleppe, les Satans bibel (husker ikke navnet på forfatteren). Ganske interessant bok, som opplyser en del myter rundt Satan og satanisme. Bare hopp over kapitlene om forbannelser og slikt tull. Overraskende nok er det mye felles med kristendommen der. La meg understreke at jeg ikke er noen satanist for det.
Hehe, dette virker så meningløst å diskutere. Jeg har nå forklart hvorfor mange kristne tar avstand fra dette Märtha holder på med.
Men forresten: Sissel peker på noe interresant. Märtha viser til at vi allerede er gode nok, vi trenger ikke frelse. Nettopp ja, her er vi grunnleggende uenige. Dette er jo en sentral del av Kristendommen. I dag tar vi vår tilstand og atferd så til de grader for gitt at vi har vanskelig for å tro på noe syndefall og at mennesket er syndig. Vi glemmer å se at vi stadig er preget av svakheter og feil. Og når noen påpeker dette har det ingenting med synd å gjøre, men at vi bare ikke er “opplyste” nok. Altså tror man at mennesket kan komme til evigheten på grunn av det vi selv kan oppnå, og ved inntak av viten og kunnskap. Dette trodde gnostikerne på og en slik tankegang har mange innenfor New Age-bevegelsen idag. Kristendommen derimot presenterer noe unikt: Tanken om at vi må være åpen for Gud så han kan hente oss inn i evigheten, som går hinsides vår fysiske verden. Dette fordi kun Gud er hellig og ren, og vi ikke er det. Derfor er vi avhengig av ham, og dette gjør at vi kan utvise ydmykhet ovenfor noe som er større og bedre enn oss slik Jesus selv utviste ydmykhet i aller høyeste grad da han ofret seg for oss på Korset for rundt 2000 år siden. Det er en gjensidig relasjon der ydmykhet er nøkkelordet.
Og det er godt å føle Guds nærvær :)
Martin
For meg blir det merkelig å skulle gå inn i en religionsdiskusjon i denne saken - jeg syns ikke det har noe med saken å gjøre annet enn å konstatere at vi har en teologiutdannelse i dette landet og ingen krever bevis for “at det funker” for at folk skal få stipender og lån for å gå her.
Det blir også merkelig for meg at folk som ønsker å gå på Märthas skole (som vissnok skal være full ifølge ryktene) skal stakkarsliggjøres. Folk tar hele tiden kurs og skoler - vi betaler for alle mulige slags kurs uten krav til at det skal funke. Folk har sine egne grunner til å ville bruke tid og penger på denne skolen, og det syns jeg vi skal respektere. Folk har også sine egne grunner til å begynne på teologistudiet, men jeg har frem til nå ikke hørt om noen som krever pengene tilbake fordi de ikke fant Jesus.
xmas
Skepsis er sunt, jeg er også skeptiker. En åpen sådan :)
Men face facts, denne skolen er ikke dyr sammenlignet med andre skoler/tilbud, men du har all rett til å syns at man ikke får nok for pengene.
Akkurat som jeg syns BI er en dritskole. Jeg gikk BI på slutten av -80 tallet og tror aldri jeg har fått så lite for pengene som der.
Det jeg forsøker å si er at folk må selv få vurdere investeringen sin. Men at Märtha skal få kritikk for at hun tar betale for arbeidet hun legger ned i skolen, det syns jeg er smålig. Hun tar seg betalt akkurat som Ingebrigt Steen Jensen tar seg betalt når han snakker til forsamlinger -når ble det galt å ta seg betalt for å gjøre en jobb?
kleppe
Jeg vet ikke hvor denne avskyen kommer fra, men det skremmer meg fordi det tok så voldsomt av. Det står overhode ikke i forhold til hva hun gjør/forsøker å gjøre.
Minneapolis
Jeg har ikke sett engler og langt mindre snakket med dem, men jeg har respekt for Märtha og denne respekten har økt betraktelig de siste dagene.
Hun visste at denne reaksjonen kom, men gjorde det likevel. Fy søren for en modig kvinne.
“Martin”
Takk for at du har brukt så meget tid til å svare på mitt innlegg. Men jeg er forundret over at du så hurtig kan sett meg i bås og snakke om min uvitenhet. Meg bekjent har du ingen anelse om hverken mitt forhold til Gud (som forøvrig er helt utmerket) eller min viten/utdannelse. Men jeg kan kanskje sette det på kontoen over de kristne/kirkas enerett til å dømme/fordømme. Er ikke Gud den eneste som kan dømme oss mennesker?
Forøvrigt så var det ikke min mening å diskutere hverken kirka, engler eller satan. Det kan vi gjøre i annen sammenheng. Jeg ville bare vise min støtte til vår modige prinsesse.
“Kleppe”
Jeg kunne ikke sagt det bedre selv…….Takk.
(Til alle: Det ligger et opprop her http://www.opprop.no/opprop.php?id=engel - signer og vis din støtte)
Til Evy: Jeg heter faktisk ikke “Martin”, men Martin. Når vi nå snakker om Märthas modighet og du drar inn såkalte fordømmelser fra såkalte mørkemenn,er det bare naturlig for meg å dra inn argumenter for hvorfor det hun gjør er feil, altså bruker jeg bibelske begreper som “Satan”, “syndefall” osv. Lik det eller ikke.
Forøvrig var det Sissel jeg var uenig med når det gjeldt syndefallet, ikke deg for jeg vet som du selv sier, ikke hvilket livssyn du har. Hvordan ditt forhold til Gud er vet ikke jeg, men han.
Til Sissel:Hvem har snakket om “avsky” her..?
Jeg for min del synes det er greit at hun er ærlig om sitt livssyn. Men er hun ærlig må hun også tåle at folk er uenig med henne :)
Enten tror man Märtha er gal, eller man tror hun har rett, eller man tror hun tar feil…eller, eller, eller..Vi får alle ha rett til vår tro uansett.
Kleppe skriver forresten: “Jeg kan se det sympatiske i troen på kjærligheten.
Men ikke i troen på Satan.”
Hehe..som om det skulle være noen motsetning. Hvis man tror på kjærlighet er det vel ikke så rart å også tro på dens motsetning. Uansett hva noen prester velger å si idag (fordi de ikke ser det åndelige alvoret), så snakker Bibelen svært tydelig om en kamp mellom det gode og det onde. Mennesket blir påvirket av begge deler, men det er forskjell på å falle i gjørmen og rulle seg i den.
Helt utrolig hvor mye oppmerksomhet denne saken har fått. Jo mer oppmerksomhet, jo mer latterlig blir det. Men, jeg fordømmer ingen. Alle får tro på hva de vil, så lenge de ikke gjør noe galt. Forøvrig mener jeg at tro bør være en privatsak, akkurat som seksuell legning også burde være en privatsak. Men, om noen på død og liv vil diskutere sin personlige tro i media, så må man regne med omtale av negativ og positiv art. Sånn er det bare.
Jupp. Sånn er det bare.
Merethe
Jeg er sikker på at Märtha har hatt en god anelse om hva som ventet henne da hun bestemte seg for å starte denne skolen, og jeg har heller ikke sett at hun har beklaget seg i media. Hun har startet en skole, hun har ikke diskutert sin tro i media. Det er “alle andre” som har hatt en mening om hennes aktiviteter, og mest av alt latterliggjort disse.
JEG syns det har vært mye ensidig og negativ fokusering. Og JEG syns det er mye tåpelig å lese rundt omkring. JEG har hatt et behov for å tilføre balanse i debatten i form av støtte til Märthas skole, for jeg syns det har vært mye urimeligheter å lese. Det er derfor jeg gir saken oppmerksomhet.
Til Sissel: Det må være lov vettu ;)
Märtha er modig som står frem som “snakker med engler” ekspert, det har hun min fulle respekt for. Men hun vet ikke hva hun holder på med, det er farlige saker så mye kan jeg si. Normenn har glemt hva slags krefter som rører seg i himmelrommet, enten latterliggjør de det ellers sluker de alt rått. Ingen av delene er rett. Hva er rett sier du kanskje? Søk sannheten så skal du finne den! Men det er ikke sikkert sannheten er slik du trodde den var.
Gabriel
På hvilket grunnlag kan du hevde at hun ikke vet hva hun holder på med?
Jeg lar meg faktisk forundre over at Evy synes det er merkelig at det blir store presseoppslag og mange kommentarer over at en prinsesse hevder å kunne snakke med engler. Det burde vel ikke forundre noen. Det er ikke akkurat en dagligdags hendelse at et medlem av den kongelige famile hevder at hennes nærkontakt med hester har gjort henne i stand til å tale med engler. Når det samtidig kommer i en nyhetsfattig periode, så er det vel bare naturlig at media kaster seg over det.
Som ikke-troende og republikaner finner jeg mange morsomme poeng i Märthas Engleskole. Vi må i denne sammenheng se på at hun er medlem av statskirken, medlem av kongefamilien og at kongen er øverste leder av den Norske Kirke.
Hun har valgt navnet Astarte til skolen sin. Astarte er i bibelsk sammenheng regnet som en avgud. 1. Kongebok 11.5-6: 5 “Salomo holdt seg til Astarte, sidonernes gudinne, og til Milkom, ammonittenes styggedom. 6 Han gjorde det som var ondt i Herrens øyne, og fulgte ikke Herren trofast, som hans far David hadde gjort. ”
En ting er å tro på engler, noe annet å hevde at man kan snakke med dem, det er ikke helt i tråd med med protetantiske tro, men mer i tråd med ny-religiøse bevegelser.
Selv om hun har sagt fra seg sin tittel, HKH, så er hun fortsatt en del av kongefamilien. I norsk historie har den hatt sin berettigelse gjennom å være samlende for det norske folk. Märtha Louises opptreden i denne sak er ikke samlende. I den grad det skader monarkiet, gleder det meg.
Jeg ler av at noen tror på dette tøvet. Så mange at de har fylt opp kurset hennes. At forvirrede mennesker betaler 24 000 for å snakke med engler, får bli deres eget problem. Vi mennesker gjør så mye rart. Så lenge Staten ikke subisiderer noe av dette, så er det greitt for meg. Märtha Louise ler nok hele veien til banken.
Sissel
Jeg vet at de kreftene hun påkaller ikke er til å spøke med. Engler er ikke bare hjelpere og greie mot oss mennesker, de kan være direkte onde og utspekulerte akkurat som vi kan. Tror ikke Märtha har evnene til å skille her. De menneskene som kommer til Astarte skolen kommer for å få hjelp og ikke for å bli lurt. Denne hjelpen kan hun aldri være sikker på at hun gir for hun er bare ett menneske. Hvis du er ute etter vitenskapelige bevis for at hun ikke vet hva hun holder på med så har jeg ikke det.
Til Gabriel.
Hva slags erfaring har Gabriel med engler? Bortsett fra navnet da.Det virker som om det er flere som ikke vet hva de holder på med!! Vi har ingen rett til å tråkke på andre mennesker i Guds navn.Desverre så gjøres det i all for stor grad. Husk at alt du sender ut kommer tilbake til deg.
R.Eda
Husk at alt du sender ut kommer tilbake til deg. Har jeg tråkket på andre mennesker i Guds navn? Beklager det har jeg vanskelig for å se. Har ikke skrevet Guds navn før nå…..
Gabriel !
Unnskyld,du har ikke gjort det..
Det er nok uttalelsen til Espen Ottosen i Norsk Lutersk Misjons— som jeg så på video-snut på V G nett. Det gjorde meg helt —,jeg har ikke ord. Der står han og hevder at alle som ikke tenkte som han og hans likesinnede ville havne i Helvete.Og spesielt Marta og Ari Behn.
Og la oss være enige om at vi må få tro på hva vi vil.
Unnskyld igjen og ha en fin dag
R.Eda!
Unnskyldning akseptert, religionsfriheten lenge leve!
En fin søndag til deg også
Jeg vil ikke gjøre dette til en diskusjon om religion men…
Martin.
I manges forestillinger om verden er ikke Satan en motsetning til kjærligheten. Motsetningen er likegyldigheten. Og teologene har ikke patent på godheten. Dette blir veldig synelig i denne saken, og mange andre i dag og opp i gjennom historen at godheten har seiret over teologien og presteskapet.
Selv er jeg troende. Men jeg deler ikke dine holdninger.
Og i motsetning til presten og prinsessen betaler jeg for min overbevisning.
Både presten og prinsessen tjener penger på sin.
Knut Johannesen.
Det er hyggelig at du finner dette underholdende.
En god latter forelenger livet. :)
Gabriel.
Det ser ut til at du vet mye om engler. Mer en prinsesen.
Jeg er sikker på at du kan ha noe å tilføre henne der.
Forøvrig er dette en privat skole for private menneker som ønsker å fordype seg i tanker om ting. Jeg fatter ikke at det skal være ett problem. Det er slik vi menneskser skal være. Forskjellige, og det skal være rom for individualitet i frihet.
Uten latter og moralisme.
Har igrunnen bare noen tanker om sammenlikningen engleskole og teoligistudiet: Teologi er vel læren om en religion? Har aldri sett det merkedsføre seg med at man skal kunne få direkte tale med Gud/Jesus/u name it. Slikt forbinner jeg mer med private predikantskoler (som antakelig heller ikke er godkjente).
[…] verdens kommentarer om Märtha kan ikke måle med seg med Marijkes (aura-)strålende […]
Vil bare si at all hetsen med og om Martha er helt forferdelig.
Vi er alle Gudommelige vesener med kunskap og gudommelig kraft i oss, noen finner den av seg selv, noen må gå på skole for å finne den og lære seg å bruke den.
Så velsigner alle seriøse lysengler som vil lære oss.
Alle skulle beundre den styrken Martha viser med å gå ut med dette, med tanke på den posisjonen hun har. Men hun har en kraft i seg som må brukes, og det blir helt feil for henne å ikke gi av sin visdom og styrke.
Tusen takk til deg Martha, stå på.
lys å kjærlighet
fra Nusse
Alf Ivar har skrevet en bra post - dere kan lese den også hvis dere har lyst.
http://www.tronsmo.com/archives/466
Det var ForbrukerOMBUDET, ikke ForbrukerRÅDET som av publikumshenvendelser ble bedt om å se på markedsføringen av skolen, men som du ser av artikkelen lot de være.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1923709.ece
Hei sissel - takk for linken.
Jeg ser du bruker liten s i navnet ditt, men det hadde vært fint om du kunne føye til en bokstav til (f.eks forbokstaven i etternavnet ditt) sånn at folk ikke forveksler dine svar med mine.
Noregs prinsesse Märtha bør få tru på kva ho vil, menneskets største triumf er trass alt trusfridomen og ytringsfridomen, og å krenkje nokre av desse er eit brot på menneskerettane. Sjølv om eg ikkje deler hennar syn, respekterer eg likevel hennar rett til å ha eit slikt syn - og det bør alle andre òg gjere. Sjølv om Märtha er ei prinsesse, er ho fyrst og fremst eit menneske som alle oss andre.
Daniel
Det er jeg helt enig med deg i.