Märthas engler er virkelig til besvær
Jul 25th, 2007 | By Sissel | Category: Politikk og samfunn“Englene sang den, først for markens hyrder”, synger nordmenn i juleglede og i sorg. Men når en prinsesse av Norge begynner å snakke om engler, blir det oppstyr, skriver Aftenpostens Bjørn Brøymer i denne kommentaren. (kilde)
Takk Bjørn Brøymer for denne kommentaren.
I hele dag har vi kunnet lese om Märtha som hevder seg synsk, og som forteller at hun gjennom oppveksten har har hatt overnaturlige evner og alltid vært interessert i alternative behandlingsformer. Hun har startet opp en alternativ skole med navn Astarte Education, som blant annet lærer folk å kommunisere med engler.
Disse utsagnene, i tillegg til oppstarten av Astarte Education, har fått det norske folk til å gå av hengslene. Det skrives blogginnlegg som aldri før, og alle jeg har lest har latterliggjort prinsessens valg og det hun tror på. I samme slengen sparkes det på kongehuset og de stakkarene som er så uheldig å være i slekt med prinsessen. Avisene har vært fylt til randen av oppgitthet over prinsessens aktiviteter - verken drapet av den norske soldaten i Afganistan eller annen krig og elendighet har klart å matche prinsessens engler.
Prinsessen har startet opp en skole som er ment å skulle stimulere til økt åndelighet - so what? Den er ikke offentlig godkjent og hun mottar ikke offentlig støtte. Noen vil mene at fagplanen er noe … ullen - so what? La oss snakke om fagplaner i det generelle. Hun tar 12.000 pr. semester - so what? Alle skoler tar seg betalt. La de som vil gå på denne skolen få bruke pengene som de vil. Hun hevder at man kan lære å kommunisere med engler - so what? Vi har en hel universitetsutdannelse som hevder at en åndelig verden eksisterer, men som likevel ikke lar mennesker selv få ha frie valg gjennom kontakt med denne, men istedenfor manipulerer folk gjennom en menneskefientlig bok. Denne utdannelsen blir finansiert gjennom lånekassen og den norske stat - hele vårt samfunn bygger på denne lutherske troen.
Tro ja. Det er en tro, en overbevisning - det er ingen viten. Som prinsessens skole.
Prinsessen starter en skole for de som er opptatt av det samme som henne, og som gjerne vil videreutvikle disse evnene de mener å ha. Hun opptrer åpent og fair, og hun lover ikke mer enn hun selv mener hun kan holde. Hun krever ingen politisk innflytelse, ei heller offentlig støtte, men ønsker kun å gi et alternativt skoletilbud til deler av det norske folk som ikke finner det de leter etter på BI. Hun oppmuntrer mennesker til å søke ro, avslapning, meditasjon, refleksjon, berøring og lignende, og når jeg ser på deler av samfunnet vårt i dag så kan jeg ikke annet enn å konkludere med at dette er noe vi sårt trenger.
Engler eller ei - jeg støtter meg til Bjørn Brøymer som så bra sier:
Engler er sterk kost for sarte flokkdyr. Finnes engler? Selvsagt finnes engler.
Både i himmel og på jord. Men flest djevler er å se her på kloden. De ser vi hver eneste dag. Og natt.
Ååå. du er min helt akkurat nå!
Hva er det som er så forskjellig med det Martha tror på i forhold til en hvilken som helst religion?
Hun tror på noe som ikke kan bevises, akkurat som f.eks. kristne, og hun gjør det som er riktig for henne. Men av en eller annen grunn er det lettere å gjøre narr av henne fordi det er færre som tror på dette. Norge ble tvangskristnet for lenge siden, og det er derfor vanlig å tro på Gud i vårt land, men det burde ikke gi grunnlag for å gjøre narr av alle som tror på noe annet, eller de som tror på noe sjeldnere.
Jeg synes det er viktig å være skeptisk, og å være kritisk. Jeg synes det er helt greit å stille spørsmål ved folks meninger, særlig dømmende meninger, Men å le av noens tro, sånn bare fordi man ikke tror på det selv, synes jeg er veldig unødvendig.
Minneapolise - som ikke prater med engler, men som blir sinna når folk ikke har respekt for andres ulikheter.
Det må da være lov å le av dette kongehuset med bohemer, sex, drugs, rock’n roll - og nå new age.
En latter er da en sunnere reaksjon enn de som mener Märtha må melde seg ut av statskirken. Eller? For de har åpenbart glemt at statskirken bygger på både engler og mirakler..
Naturligvis må hun få lov til å tro på hva hun vil. Det gjør hun da tydeligvis også…
at en institusjon bygget på noe så latterlig som at posisjoner arves nå begynner med healing og konversering med engler forlenger bare latteren.
Jeg syns det er trist at folk mener hun skal melde seg ut av kirken. Jeg klarer ikke se motsetningene! Hvorfor er healing i mot kristendommen, healet ikke jesus kanskje?
*gnaff*
Minneapolise
Takk for svar. Jeg er enig.
Jeg er for private skoler - denne skolen er intet unntak. At det er prinsessen som har startet den plager ikke meg.
Jeg er bare flau på hennes vegne.
Pleym
Først sier du “En latter er da en sunnere reaksjon enn de som mener Märtha må melde seg ut av statskirken. Eller? For de har åpenbart glemt at statskirken bygger på både engler og mirakler..”
så sier du
“at en institusjon bygget på noe så latterlig som at posisjoner arves nå begynner med healing og konversering med engler forlenger bare latteren.”
Alle som døper barna (hvilket er en stor del av den norske befolkning) lover å oppdra barna sine i en kristen tro - som bygger på engler og mirakler OG skriver om healing. Jeg vedder på at halvparten som sitter og ler og skriver syrlige blogginnlegg har også bekreftet troen gjennom konfirmasjonen og har slettes ikke meldt seg ut av statskirken.
Bewitched
Kravet om at hun skal melde seg ut av statskirken er helt idiotisk spør du meg.
Merethe
Det overrasker meg ikke.
Ja det er ikke den ting som forundrer meg lenger.Tenk at noen skulle være så støtt over prinsesse Marthas engler.Det er vel dette vi trenger i en tid hvor hele verden er kaos. Da kan det være fint å ha en engel og snakke med.Jeg snakker med en hver dag. Av og til kjefter jeg på den og av og til takker jeg for all hjelp.Men du må be om hjelp,da står de klare til og hjelpe oss.Prøv.
Det er godt å lese om annet enn krig,drap og oversvømmelse.
Regner med det er noen som har hørt om ENGLEVAKT.
Takk til deg Sissel for dine meininger!!
[…] med meg bomben først igår formiddag, og få timer etter var både artikler, diskusjonsforum og blogg på blogg på blogg fulle av både støtte og […]
Jeg synes dette er kjempemessig.
Og det fyller den rollen den offentlige skolen ikke skal ha.
Hipp hipp Hurra for englene. (og jeg mener det)
Og Merta?
Hun er dyktig som tør..
For både satan og helvetes kvaler er lovt henne av Gud den almekitige.
Gud har sagt: Den som snakker med engler snakker med satan.
Skal man tro de som skjønner Guds vilje.
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=153806
opps. VG igjen
Sorry Sissel..
Disklusjonen om skolen og englene har mange fasetter. Jeg er en av dem som berømmer henne for at hun står frem med et så kontroversielt syn. For det er det jo i et sekularisert Norge.
Skjønt sekularisert: Plutselig mener veldig mange noe også om kristentro og og ikke minst “riktig tro”. Og mange som står kirken fjernt, begynner plutselig å mene noe om at hun må melde seg ut av statskirken.
I det hele tatt er nok kongehusets stilling i det norske folk meget sterkt, for i denne diskusjonen kaster alle seg på, og de som er mest optatt av kongehusets renome, er ofte de som er uttalt mot hele monarkiet.
Nei, i denne diskusjonen er vi vitne til mye rart, og derfor mye til ettertanke.
kleppe
Jeg refererer til VG hele tiden, så be my guest :)
Jo mer jeg tenker denne saken, jo mer glad er jeg for at Martha startet skolen.
genese
Takk for kommentaren.
Personlig syns jeg all denne negative oppmerksomheten rundt Märtha begynner å ligne hetsing. Jeg syns det er direkte smålig - konstruktivt er det hvertfall ikke.
Jeg har ikke sett så mye hets.
Det meste jeg har hørt/lest om dette har ikke vært så entydig negativt synes jeg.
Bortsett fra VG da men det gjelds aldri.
“Full neger jager naken greve på flukt”.. avisen, er bare latterlig.
Jeg tror kongefamilien er godt trenet til å håndtere kritikk. I det minste håper jeg det.
Når de uttaler seg om folkets reaksjoner er det med en viss overbærenhet. Uten at det virker hovmodig. Spesiellt kongen.
kleppe
Nei ikke i avisene så mye, men bloggene har vært stappfulle.
Märtha og kongefamilien takler det helt sikkert kritikken - reaksjonene var nok forventet. Det må det være. Denne skolen er jo ikke akkurat hverdagskost for folk vs prinsesse.
[…] bloggposter og avisinnlegg. Noen har hatt en litt annen vinkling på saken, som f.eks her og her. Men for det meste bærer reaksjonene preg av latterliggjøring. Tja…hva skal man si til alt […]
Jeg kom over denne på et utenlandsk nettsted. Måtte bare flire…
Se: http://www.work-at-home-best.com/marthas_engler.htm
Der ser du hvilke engler hun snakker med !
[…] til den oppegående garde av leserne å koble selv. For den som likevel ikke klarer det, anbefales Sissels post om emnet. Hun sier det så godt som det kan […]
Hei.
La meg først si at jeg ikke kjenner i detalj læren til Astarte Education. Men jeg kan si litt, for de av dere som lurer på hva kirken mener om astarte og engledyrkelse:
Den fremste anklagen den kjente kong Salomo (ca1100 f. kr.) fikk av Gud, var at han tilba noe som het Asjera og Astarte. Så vidt jeg har forstått er disse gudinner som man laget pæler eller offerhauger og tilba. Man hadde en stor offerhaug til ære for Astarte øst for Jerusalem så vidt jeg husker. Denne avgudsdyrkelsen bidro til at riket ble delt. Altså må kirken ta avstand fra avgudsdyrkelsen som fører folket bort fra Gud.
Om engler må kirken erkjenne at disse fins. Det er utallige fortellinger (deriblant julefortellingen) som skildrer at engler kommer med bud til menneskene. Ordet engel kommer av “angelos” på gresk og betyr bud eller budbærer. (Ordet er beslektet med “ap-angello” som betyr forkynne.) I et brev som heter Hebreerbrevet i det nye testamentet sies det at englene er “ånder i Guds tjeneste som skal hjelpe dem som skal arve frelsen”. Og frelsen kommer gjennom Jesus. Englene er altså underlagt Jesus Kristus og skal ikke tilbes. Bare Jesus kan man tilbe fordi det var han som gjenopprette menneskenes brutte relasjon til Gud.
Selv kan jeg fortelle at jeg har sett det jeg mener er urene ånder i mennesker. Og jeg mener det er Gud som har vist meg det. Dette betyr ikke at jeg går rundt og er opptatt av åndene i seg selv. Men jeg er opptatt av menneskehjertene som er fanget av åndene. Jeg ønsker å formidle Jesu’ nåde og frihet til disse menneskene. Dermed er det på Jesu kors, hans forsoningsverk på korset, og hans rike Kjærlighet til oss vi skal sette fokus på. Det er utrolig flott å se mennesker som har opplevd denne friheten. Prøv det selv. Sett din lit til Gud. Bibelen vil veilede deg til en frihet du ikke visste fantes for deg. Husk allikevel at jeg ikke kan garantere deg et problemfritt liv, men Gud har garantert oss en Fred inni oss, som overgår all forstand. (begynn Les gjerne 1. johannesbrev i det nye testamentet)
kanskjeprest
Takk for informasjonen om navnet guden som er opprinnelsen til navnet på Märthas skole.
Når det kommer til det øvrige du skriver, så er jeg uenig med deg. Jeg er en åndelig person, men setter først og fremst lit til meg selv. Jeg kan oppleve at noe gir meg styrke - meditasjon f.eks - og når jeg mediterer så føler jeg ofte at jeg går utenfor meg selv. Likevel er jeg grunnleggende uenig med deg i at mennesker skal oppfordres til å søke en høyere makt for å oppnå frihet og kjærlighet. Dette er gitt oss mennesker fra fødselen - vår oppgave er å hente dette (og balansen) tilbake. Det KAN skje i en religiøs setting, men det kan like gjerne skje når man oppsøker naturen og velger å leve i pakt med den. Det kan være når man går gjennom en selvransakelse/erkjennelse og velger bort elementer i livet som ikke er bra for oss. Det kan skje på ulike måter, og jeg liker ikke at kristne markedsfører seg som om de sitter på den eneste sannheten til hva som leder oss mot frihet og kjærlighet.
Så mye må man da ha sett på historien at man vet at så ikke er tilfelle.
Å oppleve en total frihet kan OGSÅ være å fjerne seg fra den kristne læren. Frihet - det ligger i ordet. Vi skal gå selv. Ingen bibel skal med “tvang” lede oss vei (fordi vi kommer aldri til å oppnå det om vi går en annen vei). Vi kan søke inspirasjon, vi kan lære å meditere osv osv, men i bunn og grunn skal vi tenke selv, puste selv, lete selv, erfare selv, føle selv, se selv. Og når vi klarer å fri oss fra alle grep - uansett om det handler om religion, materialisme, fortregningsmekanismer og lignende - først da begynner vi å bli frie mennesker.
Forøvrig må jeg få lov til å si at denne Märtha-prosessen og mange presters uttalelser i forhold til dette har vært skremmende. Så intolerant, så fientlig, så lite kjærlighetsdyrkende. Hvordan skal man tolke det? Er det redsel? For hva? At kirken skal miste makt - at folk skal komme til å tro på “hva som helst” - tro fritt? Men er det ikke det som er frihet? Er det ikke det som gjør oss til frie mennesker?
Hei Sissel.
Dersom du mener “presten” Einar Gelius når du snakker om presters intoleranse skal jeg stille meg fullstendig bak deg. Ja, det må være frihet også for Märtha Louise å fortelle om sin tro og leve den ut. Mange mennesker har problemer med å takle mennesker som står for noe annerledes. Kanskje skyldes det at de kjenner på en egen tomhet inni seg? Jeg tror tiden er overmoden for en åndelig oppvåkning i kirken. Og til alle dem som har hatt dårlige erfaringer med kirken, og av den grunn ikke tror på Jesus, så måtte Gud tilgi de i kirken som har ført folk bort!
Ellers har jeg lyst å fortelle deg om når jeg syklet hjem nettopp: Det har regnet i hele dag, og jeg har vært på tur i heia. Men da jeg syklet hjem så lettet skydekket og solen farga skyene og himmelen helt oransj og rød i et vanvittig fargespekter. Det er når jeg opplever slike ting, ja faktisk oftere når jeg er ute i naturen enn når jeg er i det du kaller en religiøs setting, at jeg tror på noe større enn meg selv. Da takker jeg Gud. Dersom du ikke klarer å tro på disse ordene fra Bibelen så la dem i det minste være vakker poesi for deg. (Det går an å meditere over dem):
Salme 23:
Herren er min hyrde,
jeg mangler ingen ting.
Han lar meg ligge i grønne enger;
han fører meg til vann der jeg finner hvile,
og gir meg ny kraft.
Han leder meg på de rette stier
for sitt navns skyld.
Selv om jeg går i dødsskyggens dal,
frykter jeg ikke for noe vondt.
For du er med meg.
Din kjepp og din stav, de trøster meg.
I salme 104 står det blant annet dette om Gud:
Du lar kilder velle fram i dalene,
og bekker renner mellom fjellene.
De gir vann til alle villdyr i marken,
der slokker villeslene sin tørst.
Der har himmelens fugler rede,
de synger mellom grenene.
Du vanner fjellene fra din høysal,
og jorden fylles med grøden du gir.
Du lar gresset gro for dyrene
og for menneskene vekster som de kan dyrke.
Slik lar du brødet komme fra jorden
og vinen som gjør menneskene glade.
Du lar ansiktene skinne av olje,
og gir brød som styrker mennesket.
(du kan lese hele salmen på bibelen.no)
Bli ferdig med denne sharaden allerede.
Hvor mye kan man høre omengler og skoler?!?
Jeg er ikke den største beundrer av kongehuset, og ikke noen av medlemene, MEN hvis Märtha ønsker å drive med engelskole, eller demonskole, sller å kjøre opplæring i Hi-End forsterkere teori med praksis - hvor for er dette et problemm for noen “høyt utviklede” individer?
Hva er i veien med dette?????
Har de monopoli på englene, eller noen kjenskap til saken - bedre enn Märtha L. ?
Har Kirke monopoli på englene med sine prester som, som elsker små gutter?
Hva er i veien for de ale som ikke er enige med at en prinsesse, skal kunne kjøre en engelskole?
[…] engleposter: Märthas engler er virkelig til besvær Evys tanker om Märthas […]